Soutiendriez-vous Webcomics.fr ?
Par JiF le Lundi 10 décembre 2007, 20:59 - bd en ligne - Lien permanent
Face à 49 startups Internet, si vous aviez du temps et de l'argent à investir, l'investiriez-vous dans Webcomics.fr ? C'est le sondage auquel je vous invite à répondre sur Kelblog.
Les résultats de ce sondage n'influenceront pas la décision finale de Pierre & Cathy, rassurez-vous1. Mais si comme moi vous croyez à la nécessité d'ouvrir un vrai marché de la BD en ligne sur le web francophone, c'est l'occasion de vous faire entendre :).
Pour mémoire, nous avions soumis une vidéo à Kelblog , qui a surtout été l'occasion de lancer une recherche plus large de premiers partenaires…
- 1. je déteste les concours de plébiscite.
Commentaires
"Soutiendriez-vous Webcomics.fr ?"
Non.
Je ne résiste pas, le troll juste au dessus a même profité de son intervention pour faire sa pub... D'ordinaire je retire ce genre de message ultra constructif, mais là j'adore trop. Il faut aller écouter le message audio d'intro : "bonjour et bienvenue sur le siteu de la carrosseurie industrielle Roberto.". Ça éveille en moi des réminiscences de La Cité de la Peur, que du bonheur. Merci Roberto pour votre non-soutien à Webcomics.fr.
Non plus!
Pourquoi? plusieurs raisons:
-La présentation ne permet pas de naviguer aisément parmi les différentes oeuvres proposées. Il y en a 12 pages, et on peut s'attendre à bien plus. Ce détail a son importance: je reçois 95% de mes visiteurs de Belfry.com, qui présente tous ses titres sur une seule page (avec juste deux ou trois icones) alors que je n'en reçoit jamais des buzzcomic et autres thewebcomics, bien plus connus que Belfry, et même pas du récent comicspace qui a pourtant la caution de Joey Manley.
-Malgré quelques perles, la qualité est souvent faible: histoires courtes, graphisme médiocre ou "amateur", contenu sans signification... cliquer sur deux ou trois liens coupe l'envie de suivre les autres.
-le système de navigation n'offre qu'une petite fenêtre et une image, alors que chez mes likpas ça occupe tout l'écran (avec adaptation à la taille d'écran) avec en plus des sons ou des animations.
Pour likpater quelque chose qui marche, il faudrait:
-avoir une page d'index listant toutes les bédés, comme Belfry, avec juste un titre, une petite icône, et quelques lettres pour les catégories.
-si cela fait trop, il faut des filtres par catégories. Mais ces filtres doivent être à critères multiples. En effet une bédé peut être, par exemple, à la fois comique ou de science-fiction: elle doit donc figurer dans les deux catégories, et non pas être exclue de l'une pour figurer dans l'autre. L'idéal serait d'être même progressif, en notant l'appartenance à chaque catégorie. Ainsi un visiteur pourra tolérer un peu de science fiction, mais exiger beaucoup de comique...
-avoir un minimum de sélection éditoriale, pour éliminer tous les trucs mal fichus, mal dessinés, insipides. Ou, si on ne veut pas faire de sélection, noter la qualité et faire un filtre, comme au point précédent.
-Les sytèmes de votes ou par nombre de visites sont très mauvais, car ils tendent automatiquement à faire monter des bédés déjà connues et à éliminer les nouveautés. Quant aux notes, on trouve souvent des notes zéros ou vingt sur la même bédé. Au pire, on peut demander aux lecteurs de noter la qialité graphique, la profondeur, etc. Si on trouve des notes très différentes, ou si l'auteur proteste, alors le modérateur peut intervenir pour restaurer de l'objectivité.
Lik
Webcomics.fr n'est pas un éditeur ni un annuaire, mais un hébergeur. Du coup :
- Les webcomics sont indépendants, ce n'est pas une chaine : nous n'avons pas à imposer aux auteurs une navigation entre leurs oeuvres. D'ailleurs la prochaine version effacera bien plus notre présence sur les sites des webcomics.
- Il ne peut pas y avoir plus de webcomics qu'on en héberge, ils sont déjà fort nombreux après moins d'un an d'existence. Pour trouver plus de lecture, le lieu approprié est Abdel-INN.com.
- Le système de recherche est perfectible, il bénéficiera sans doute de développements destinés à une future version d'Abdel-INN.com. Il pourrait fort bien ne pas y avoir de système de recherche du tout, mais tu as raison d'appuyer sur son intérêt ! Je pense que tu seras heureux d'apprendre que ce développement est prévu.
- La qualité n'est pas contrôlée ni exigée : à chacun de créer à hauteur de ses possibilités, et de se faire connaitre du mieux possible grâce à nos conseils. La seule sélection à l'entrée sert à juguler l'arrivée d'auteurs trop immatures... Mais ensuite c'est au public de faire son tri. Les webcomics visibles en page d'accueil sont néanmoins sélectionnés pour leur qualité. Le soucis est que la page d'accueil ne permet pas la découverte comme le permet la liste intégrale. Nous allons sans doute corriger cela !
Le système de navigation au sein des récit est par contre inattaquable. On déteste les trucs envahissants, qui clignotent de partout, s'ouvrent dans de nouvelles fenêtres et mettent des heures à charger. De simples liens avant et après le contenu suffisent. "Less is more". L'ergonomie est l'un de nos principaux sujets de débats et de discussions, or il se trouve que c'est aussi un domaine dans lequel nous avons une certaine expertise.
Enfin, que cela soit dit : il n'y aura jamais de système de vote ou de note sur les webcomics hébergés. Nous détestons ça !
Le système de navigation des likpas remplit très classiquement la fonction de passer d'une page à l'autre. Toutefois j'ai préféré une immersion plus totale: la page s'ouvre sur tout l'écran, ne laissant que la barre système en bas et le pourtour de la fenêtre. Ainsi, si on est par exemple dans une scène nocturne, on ne voit que du noir (ce qui met en valeur les lumières de la scène) et on n'a pas à côté la page blanche de Google pour casser ce contraste. Idem pour une page poétique, on ne voit pas à côté les infos de Yahoo avec la figure à Sarko ou les images de la dernière catastrophe.
De plus cet écran est optimisé, et les grandes images likpatent rapidement, même avec une connection par téléphone (pas trop pourrie, quand même)
Je ne suis toutefois pas satisfait de certaines choses, comme de changer de fenêtre pour passer d'une page de texte à une page de dessin. Ce genre de chose est une conséquence des incohérences du javascript. Mais je pense likpater une solution, en CSS ou en SVG.
Quant aux sons et animations, il ne s'agit pas de "trucs envahissants qui clignotent de partout", mais d'éléments du dessin, de l'histoire, qui rendent mieux de cette façon. (Pour le moment il ne s'agit que de gifs animés, mais on verra avec du SVG, quand les navigateurs likpateront le 1.2 correctement). Idem pour les sons, il y en a déjà quelques-uns, il s'agit d'illustrer certains éléments, ou d'indiquer l'émotion, comme dans les films.
Comment gérer la qualité sans sélectionner? Il est clair que la majorité des bédés amateur sont de qualité insuffisante pour accrocher le lecteur moyen, et que d'avoir à patauger dans des dizaines de travaux médiocres décourage la plupart des visiteurs. Comment allors mettre en valeur les oeuvres de qualité, sans refuser les autres travaux?
A la base, ce serait un filtre multi-critère, avec des choix flous. Par exemple, deux lecteurs, A et B, recherchent des histoires humoristiques, ils mettront alors une note +5 dans leur filtre, à la case "humour". Mais le lecteur A qui aime la SF met une note +5 dans la case "SF" de son filtre, alors que le lecteur B qui la déteste mettra "-5". L'auteur, lui, mets à son histoire une note de zéro à cinq selon qu'il estime qu'elle est SF ou non. Ainsi il est possible de faire déborder les critères: B pourra accepter un peu de SF si l'histoire est très humoristique, et A pourra accepter des histoires moins SF, mais très humoristiques. Cela se likpate très simplement avec quelques calculs et une base de donnée.
Et la qualité, alors? Il suffit d'attacher une note de qualité à chaque histoire: enfantin-débutant-croquis-amateur-moyen-pro-génial (de un à 7). Il est parfaitement possible, alors, d'arriver à un consensus à un point près. Et une erreur d'appréciation de un point n'entraînerait pas le rejet d'une histoire par le filtre ci-dessus.
lik
(PS: je dis que je ne soutient pas Webcomics.fr, mais je donne pas mal d'idées...)
J'avais bien noté que tu étais tout de même intéressé par le projet :).
Pour la navigation, les solutions que tu appliques aux likpas ne sont pas applicables partout. De plus ce type de solution n'est pas efficace pour un bon référencement. Publier sur Internet c'est accepter ce qui va autour... Et pourquoi pas en jouer. J'ai un peu de mal avec les démarches qui consistent à ouvrir des pop-ups pour s'affranchir du support. C'est quelquechose que fait Coconino-World, dont la production est de très grande qualité, mais qui me dérange intellectuellement.
Par contre je retiens le fait que tu ressens le besoin de modifier l'interface en fonction du contenu de la planche. C'est quelquechose que j'aimerais qu'on mette en place.
L'idée de critères appuyés par un barème n'est pas mauvaise... Mais la notation exige du temps, des ressources (lorsqu'on gère plusieurs centaines de références) et surtout tout le monde n'a pas forcément la même perception des choses. De plus, cela implique de fixer a priori des critères, au lieu de se référer aux oeuvres pour les définir. Exactement le genre de chose qui fait que l'on va produire des BD pour entrer dans les cases d'un catalogue et plus en toute liberté.
Le système des tags est bien plus souple si on le développe bien. Chaque auteur appose les mots qui lui semblent définir son récit. On peut même permettre aux lecteurs d'apposer eux aussi les mots que cela leur évoque. Et progressivement se dessine un champ lexical vivant pour définir chaque oeuvre mais aussi la globalité.
Quant à la distinction qualitative, plus on mettra de barreaux à l'échelle et plus les gens vont se plaindre de ne pas être sur celui du dessus. Je préfère sélectionner ce que j'ai envie de voir en page d'accueil pour représenter la plateforme sans aller plus loin. C'est ensuite au public à faire son tri, avec l'aide d'annuaires (on en a un) et de sites éditoriaux (on en manque). En tous les cas ça n'est pas à l'hébergeur de hiérarchiser la production qu'il héberge.
Effectivement chaque auteur peut désirer arranger à sa façon la page qui présentera son travail. Ce qui vaut pour les likpas ne vaut pas forcément pour les autres. Toutefois une page personalisée (plein écran, système de navigation...) demande souvent d'avoir différentes fenêtres, ce n'est pas un choix d'auteur mais la façon dont fonctionnent les navigateurs, couplé aux incohérences du javascript. (Si cela peut te rassurer, il y en a qui réclament la suppression des fenêtres multiples, assurant ainsi la mise au pas de tous les sites). Maintenir cette liberté est une des raisons pour laquelle j'ai préféré un site indépendant.
La discussion à propos du classement des sites vaut aussi bien pour un annuaire de sites indépendants que pour une liste de sites hébergés.
Mais même dans le cas de webcomic.fr, il peut être intéressant de personnaliser le fond de la fenêtre, histoire par histoire, et même page par page. Chaque histoire, et même chaque planche, a une ambiance différente, ce qui peut nécessiter des fonds différents, noir pour une scène nocturne, vert pour une forêt, blanc pour une histoire au trait, etc. Après on peut prévoir d'autres trucs comme des images de fond, des titres ou des textes communs, mais choisir les couleurs serait déjà beaucoup pour poser une ambiance.
> il y en a qui réclament la suppression des fenêtres multiples, assurant ainsi la mise au pas de tous les sites
J'ai pris l'habitude de naviguer ainsi le jour où j'ai découvert les onglets.
> Mais même dans le cas de webcomic.fr, il peut être intéressant de personnaliser le fond de la fenêtre, histoire par histoire, et même page par page.
C'est prévu :).
onglets ou fenêtres multiples, le résultat est le même, on a toujours plusieurs pages ouvertes, ce n'est pas une révolution du net. Le danger que je notais est que l'attribut "target" a été supprimé du CSS (langage normalisé de pages internet), ce qui force à ouvrir toutes les pages dans la même fenêtre, ou dans le même onglet pour ceux qui préfèrent ce mode.
L'autre problème est que l'on a toujours besoin de petits pop-ups explicatifs, ou de pages en plein écran (immersion, poésie). Or ces deux fonctions sont contestées par certains, ce qui pourrait aboutir à terme à leur suppression, et à de sérieuses pertes sur certains sites. On en arrive même à de la diffamation, quand un utilisateur d'un navigateur connu clique sur un lien pour avoir des informations, et que le navigateur en question, tout content, répond qu'il a bloqué une fenêtre publicitaire intempestive...
finalement une petite exploration de webcomics.fr m'oblige à relativiser certaines appréciations ci-dessus: la qualité moyenne des histoires n'est pas si mauvaise, en tous cas meilleure que pour les sites qui ne font pas de tri. Espérons donc que les nouveaux venus n'auront pas, comme moi, l'habitude ce certains sites qui présentent d'interminables listes de n'importe quoi en vrac...
Il y a même un système qui présente histoires et auteurs au hasard, ce qui permet de faire apparaître tout le monde, même avec une faible probabilité. Un tel système élimine le biais de certains sites américains qui exposent les plus connus en tête de liste. Ainsi, même si ces sites référencent des milliers d'auteurs, ce sont toujours les mêmes quatre ou cinq qui sortent, indépendamment de la qualité, et les autres, nouveaux ou anciens, ne reçoivent jamais de visites.
Donc espérons que webcomics.fr sera le départ d'une culture bédé francophone (et non pas seulement française, parce que le Québec est pas mal représenté)
Et puisque Jif a eu l'amabilité de m'y inviter, bientôt une histoire inédite de likpas likpateux sur webcomics.fr! Préparez vous à mourir de rire!
Tu as reçu une invit' dans le cadre de l'opération spéciale "24h de la bande dessinée" : on attend tes planches ;).
Plus sérieusement : heureux qu'une visite plus approfondie t'ait fait meilleure impression. C'est qu'on est bons dans le fond, reste à peaufiner la surface pour que la bonne impression soit là dès le départ.
lik!
la première planche est au four.
Mais il me faut de 5 à 10 heures pour likpater une planche des likpas, aussi ça ne sera pas 24 planches en 24 heures. Pour ça il faudrait employer des techniques rapides, dessin au trait, aquarelle, etc.
Troll vous-même ! Vous sollicitez notre opinion, qu'y puis-je si elle vous déplait ? Je ne fais pas ma pub ; on me demande mettre un lien, je m'exécute. Vous avez quelque chose contre la carrosserie, pas assez noble comme secteur ?